【ワンパンマン】強さ議論スレ part88

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:14:43.10 ID:d1lV2+mp0.net
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part87
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1565733641/


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2 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:15:10.93 ID:d1lV2+mp0

■よくある質問1
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:15:57.35 ID:d1lV2+mp0

■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

おいこら回避

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:16:14.61 ID:d1lV2+mp0

【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:16:33.77 ID:d1lV2+mp0

【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:17:02.94 ID:d1lV2+mp0

■ONE発言まとめ1
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:17:19.01 ID:d1lV2+mp0

■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:18:15.53 ID:d1lV2+mp0

【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

おいこら回避

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:19:53.49 ID:YPwpaYAYM

現行ランク

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ、怪人王オロチ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜5 サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ホームレス帝、金属バット
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ソニック、百々目蛸
鬼2 スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩S、ガンリキ
鬼4 超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼5 イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:20:13.79 ID:YPwpaYAYM

虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎2 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎3 ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎4 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼1 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ

不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、魔ロン毛、雷鳴のサンダー

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:20:42.24 ID:YPwpaYAYM

なんかWi-fi規制かかってワロタ

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:21:20.28 ID:YPwpaYAYM

タンクトップ保守

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:23:48.20 ID:YPwpaYAYM

エンジェル☆保守

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:27:21.18 ID:YPwpaYAYM

ダーク☆エンジェル☆保守

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:38:48.67 ID:YPwpaYAYM

S級ヒーローぷりぷりプリズナー

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:32:21.02 ID:YPwpaYAYM

バイブレーション☆ダーク☆エンジェル☆保守

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:33:37.52 ID:YPwpaYAYM

覚醒☆ディープ☆保守

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:36:58.68 ID:YPwpaYAYM

エンジェル☆剛毛保守

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:31:07.39 ID:YPwpaYAYM

バイブレーション☆エンジェル☆保守

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 15:39:32.97 ID:YPwpaYAYM

あなたに会いに保守成功!

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 16:29:07.33 ID:AwBiNsEQ0

ソニック対フラッシュて決着つかなかったのにランク差ありすぎじゃない?
フラッシュが絶技使ってもソニックはろくに負傷すらしてないのに3ランクも差があるか?

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 17:12:48.47 ID:YCOe3lxJ0

ソニックはどうせ更新後の内容次第だし今考えなくて良いだろ
鬼1に居るのは任天堂出る前の位置から動いてないだけだしこんな状況は昔からよく有った

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 17:25:51.71 ID:4CK/cycb0

武器持ってなかったとはいえ深海王に苦戦してたしな
竜2体を同時に倒したフラッシュとは大きな差があって当然だと思う

それに何だかんだ言ってフラッシュはソニック殺す気ないだろ
結構手を抜いてるんじゃないの

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 17:27:39.52 ID:4CK/cycb0

でもサイタマに挑み続けて今では大分強くなってるのかもしれないね
まだその証明が十分でないだけで

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 17:43:16.97 ID:vCd5aDZ40

フラッシュや描写と竜複数同時討伐で強いのは当然だし
ソニックなんて鬼レベルにも苦戦するでしょ

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 18:36:41.85 ID:07AH0afiM

サイタマ・オロチ戦の時に、アトミック侍が電撃を斬撃で防いでたけど、あれはアトミック侍の斬撃が光速以上ってことでOKなん?

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 19:04:17.98 ID:h/w9HaH20

タンクトップマスターは超マウスを倒せるか否か

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 19:07:01.31 ID:4CK/cycb0

>>26
ただの電気なら地面に穴開けないだろうし
電気っぽく見えるエネルギー波じゃないの

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 19:50:55.38 ID:07AH0afiM

>>28
フラッシュの髪が静電気っぽく持ち上がってたから電撃なのかと思ったけど

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 20:01:40.92 ID:UIFz9J7ka

マジレスすると雷の速度は光の速度と比べる意味がないくらいは遅いよ

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 20:52:16.35 ID:t19anKZ30

>>30
雷って秒速10万kmあるらしいんだけど、それより速いってこと?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 21:01:24.16 ID:vDKG6f7k0

光はそんなもんじゃないぞ

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 21:03:45.43 ID:t19anKZ30

雷の速さで切ってるんだとすると、空気抵抗で腕が3万度くらいに熱されてるはずだけど、それで何ともないってことはオロチの熱波にも余裕ってこと?
しかも秒速10万kmで斬撃打てるってことは、フラッシュも余裕で切れるよな?
アトミック侍最強?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 22:07:09.62 ID:t19anKZ30

>>34
それは先駆放電の速度だろ?漫画はどう見ても主電撃の太さじゃん
主電撃の速度は秒速10万kmらしいよ

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 22:24:05.68 ID:vDKG6f7k0

どっちにしても光より遅いよ

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 22:29:44.73 ID:t19anKZ30

>>35
1秒間に100回程度しか切れないってことは、あの電撃みたいなのを切ってる描写は何?

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 22:38:11.07 ID:BdVf8BR10

>>21>>23
フラッシュはソニックが閃光脚を防いだのに驚く
十影葬を使われると危ういようだから素手同士なら
原作最新話のソニックとフラッシュに大きな差はなさそう

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 23:00:21.50 ID:t19anKZ30

>>46
タンマスが宇宙船に投げたコンクリート片って10m3くらいありそうだから重量にして20トンはあると思うけど、それを片手であんなに遠投できるんだから、その力で殴れば一瞬で霧散するよ

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/13(金) 23:22:29.94 ID:4CK/cycb0

>>43
驚いたといっても
余裕顔でヘラヘラしてるしな

ソニックが最初から本気で分身使ってれば
一矢報いる事もできたかも、って程度がフラッシュの評価
まだ結構な実力差はある感じ

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/14(土) 11:59:35.99 ID:vTimW1+KH

宇宙船はワープしてるから光速超えてるし
余波だけで地球どころか太陽系ぶっ壊れるよなあ
速さに関する物理法則は色々無視されてるけど
威力に関しては要議論 描写であり得なければ却下だった気がする

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/14(土) 12:46:02.19 ID:wWBuF5nXM

そもそも本当に速さ=パワーなら深海王より速いソニックはパワーも深海王より強くないと辻褄合わないしな

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/14(土) 14:13:09.48 ID:vTimW1+KH

作中のカマイタチとかパンチによる衝撃波とか音速超えないと起きないけど
忍者組はソニックブーム起きてないからカマイタチと衝撃波ありパンチは当たるって言いたいのか

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/14(土) 18:48:42.18 ID:ctOI+i810

>>80
正確な大全の記述ではアトミック斬は1秒で100太刀以上
だから別に100回しか振れないというわけじゃないんだよな
集中斬はそれ以上の回数だろうし

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/15(日) 11:56:25.04 ID:3ND4G6CB0

竜3や竜2の連中もフラッシュなら圧倒的速度で倒せる
童貞に負けたフェニックスとかね

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/16(月) 19:59:43.34 ID:epWfvxXha

>>164
気絶まで追い込んだらあとはやり放題なんだが
身体スペックはウイフレの方が上なんだからフラッシュを捉えるのは別に不可能では無いと思うけどね
ギガボルトスマッシュが最高火力なら別だが
>>165
いやありえるけど
・サイレスラーの突進を止めた技、唯一点数を与えられたのは居合斬り
その後サイレスラーのツノを斬ろうとはしていたが動きを止める事はできなかった
・名前からして居合斬りが特技というのはわかる
オカマイタチは飛空剣が得意技などパターンがある
・メルザル戦のイアイ「必殺の居合を何太刀浴びせても倒れん…こんな事は初めてだ…..」
・魔ロン毛戦のイアイ「俺の居合ならガードの上からでも両断できる

確定では無いにせよ現状居合斬りが最強の技というしか無いんだが

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/19(木) 08:55:49.46 ID:tXw0KoenM

俺の車のスピードは5分だぜー!とか言ってそう

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/21(土) 10:17:53.75 ID:SIqCHeRHa

ギアスパーは将来性有るな
瞬間的にでもフブキがタツマキと勘違いする程の力の持ち主とはな

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/24(火) 10:19:04.03 ID:dIVH1gHYa

ランドセルだけなら童帝も鬼3くらいだろうしそれなら三剣士と釣り合う
BG抜きフル装備童帝はそもそも鬼1近いし
三剣士じゃそもそも釣り合わないと思うんだけど

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/25(水) 20:15:42.66 ID:9CB0q2Xw0

キングを見誤ってないのは神視点の読者だけだからそこでの減点はおかしい
サイタマもキングから打ち明けられたかた弱いと思ってるだけだし実際に弱いかどうかも明言されてない

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2019/09/27(金) 15:47:40.11 ID:VFJ2MYhU0

弩S、ガンリキがていどで鬼3ならシャワヘイッカクマウスも同じでいいやん
シャワヘイッカクに弩Sとガンリキの洗脳と毒効かなくね マウスも肉弾戦なら弩Sガンリキ勝てそうだし
フブキもマウスとイッカクの耐久突破できそうにないし 

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